The Jews Went to Work? Organization Todt

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bombsaway
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Re: The Jews Went to Work? Organization Todt

Post by bombsaway »

Stubble wrote: Sun Aug 24, 2025 2:28 pm
One glaring issue I'd like to point out, and that may be getting missed, is what constituted a 'working jew', and just how many there were. 'Eastern labor' in a support capacity in the east was vast, and was composed of men, women, and children down to the age of 4.

The necessity of this labor force is undeniable. These people were manufacturing arms, repairing roads and communications as well as rail ways, they were making sure that food was prepared, they were an indispensable feature of the war effort.

The idea that 'millions of jews' were 'non working' is to me absurd. When you look at the grave space, it is woefully insufficient for the claimed toll.
Millions of Jews in fact were non-working within the ghetto system. Using labor requires investment in that labor, and investing food and resources in sick Jews, elderly, and children weren't deemed worth it.

Now you have to square why all these Jews that were deported were non working. Look at the chelmno documents https://holocaustcontroversies.blogspot ... erman.html

"contemporary German documents" section

and you can see that these were the people being moved out. If you are claiming these people were maintained in Russia, it is a non-evidenced position to claim they were put to work.

Can you show me the document thats says Jewish children at age 4 should be put to work?

There is no evidence of mass employment of Jewish children like there was for the much smaller amount of Poles that were actually resettled https://en.wikipedia.org/wiki/Kinder_KZ

If you want to see what actual resettlement looks like, you can look at this https://en.wikipedia.org/wiki/Operation ... 5%9B%C4%87

yeah, movement of 116,000 Poles left WAY WAY more evidence of resettlement than millions of Jews.
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Callafangers
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Re: The Jews Went to Work? Organization Todt

Post by Callafangers »

SanityCheck wrote: Sun Aug 24, 2025 12:15 pm The screenshot about a ZALfJ in Bialystok is quite instructive of the problems with interpreting some of the older 'directories' - the source given is ITS 1979, which is likely available on the Arolsen Archives or in their online library.
I hear you, the screenshot I provided was just a quick screen-grab I captured to highlight Nessie's misunderstanding of the formatting and proper interpretation of closure dates (or lack thereof). I had noticed it was for Bialystok, but this was beside the point.

Regarding your criticisms of the validity of that particular entry within the list, sure, there may be room for correction, but much research went into the original list which the Bialystok entry is based upon. Even if we assume your rejection of this particular item is valid, this is likely a relatively isolated instance -- we can be confident that most entries on the list will still hold, and that many others may remain undiscovered.

Here is the background of the research project which the data I provided is based upon (originally at the URL https://www.deutschland-ein-denkmal.de/), portions of particular relevance in bold:
About the Project

By Bettina Sarnes, Holger Sarnes
1996 to 2009: Origin of the Project

In 1996, in the context of developing alternative ways of commemorating and remembering, the artist Sigrid Sigurdsson realized that there was no comprehensive map listing all the sites of Nazi crimes. Furthermore, it became clear that there were immense gaps in knowledge regarding the camp and detention system. Even though many of the camps and sites of injustice were known through relevant research, little was known about the living conditions within them. Sigrid Sigurdsson then commissioned the historian Cornelia Steinhauer to create an overview map on which all the sites of injustice were to be marked. For the first time, a picture emerged that, based on the existing specialist literature, visualized the gigantic scale of the persecution and extermination.

Overview Map Sigrid Sigurdsson 1998

Sigrid Sigurdsson: Overview map with black markings of the sites of injustice. Map source: 1:1 million map of Germany within the 1937 borders. Authorized by the Federal Agency for Cartography and Geodesy - Berlin Branch, No. 327/99, dated November 8, 1999, edited by Cornelia Steinhauer.

The project also included the idea of ​​issuing a research contract, which would result in the participation of relevant scientific institutions in the project.

The Karl Ernst Osthaus Museum, under the direction of Prof. Dr. Michael Fehr, adopted this concept in 1998. Museum staff undertook the creation of a database, which was initially intended to serve only as an index for the map. The result, a map of Germany with approximately 2,000 markers and a corresponding index, was first shown and published in 1998 in Braunschweig as part of the exhibition "Braunschweig - a city in Germany remembers" and in early 1999 at the Karl Ernst Osthaus Museum in Hagen as part of the exhibition "Sigrid Sigurdsson - The Architecture of Memory / Germany - a Monument - a Research Assignment."[1] However, the need for comprehensive revision and expansion soon became apparent. The possibility of making the project accessible to a wider public via online publication, as well as the technical possibilities of dynamic image generation, seemed suitable for conveying the character of the "Open Archives" established by Sigrid Sigurdsson in other contexts, in a new medium.[2] And so, a historical map of Germany along the borders of 1941 was scanned and divided into detailed maps. In conjunction with a newly designed database, a comprehensive map series was created that depicts the individual sites of persecution in detail and, using overview maps, provides various overviews of the complexity of the camp system. Under the title "Germany - a Memorial - a Research Mission. 1996 to...", the project has been freely accessible to the public since 2000, both in various exhibitions and online. Since then, it has drawn attention to the many forced labor camps in which prisoners were forced to perform slave labor under concentration camp-like conditions. References to relevant research literature enable a closer look at each site. Furthermore, the project highlights that—in contrast to concentration and extermination camps—some types of camps have fallen from the focus of public memory.
Further Development since 2009

The database, in its version published until 2009, was based primarily on the complete directory of "Places of Imprisonment under the Reichsführer-SS (1933-1945)" published by the International Tracing Service (ITS) in Arolsen.[3] The "Directory of Concentration Camps and Their External Commands,"[4] compiled with the assistance of the ITS and published by the Federal Minister of Justice to facilitate the burden of proof in applications for compensation for imprisonment under the Federal Compensation Act of 1977 and 1982, was also incorporated into the database. In addition, recent research literature was also taken into account in many cases. For example, many monographs on concentration camps and their satellite camps, publications on sub-areas of the camp system, and on individual countries or locations were consulted.

In 2009, the presentation was revised again. This included the introduction of an English-language version and the conversion of all place names in Eastern Europe to diacritical marks, which greatly improved search options for foreign visitors to the site. Furthermore, the database's content was further expanded: Since the project began in 1996, researchers have been intensively engaged in the study of the camp system. Given the wealth of literature published recently, a selection had to be made and the related sources limited to a few titles. Thus, the nine-volume series "The Place of Terror: History of the National Socialist Concentration Camps[5]," edited by Wolfgang Benz and Barbara Distel, provides a comprehensive overview of the National Socialist camp system, closing many of the existing gaps in our knowledge. The database's location entries refer to the respective volumes of this worthy series.


Since the reopening of the Osthaus Museum Hagen in 2009, the work has been integrated into the "Architecture of Remembrance" room designed by Sigrid Sigurdsson at the Osthaus Museum Hagen. It is linked in content and form to the academic reference libraries on the topics of "National Socialism" and "Memory and Remembrance" developed by Dr. Martina Pottek and Dr. Nils Reschke.

The project has been continued since summer 2011 by long-time collaborators Bettina and Holger Sarnes. Over time, it has developed into a reference source for the investigation of the Nazi camp system. As evidenced by the numerous inquiries, tips, and corrections the project has received since its inception, the database and map series are still actively used today by private individuals, in political education work, and by relevant academic institutions. Both the data compiled for the first time in a condensed form in the database and the visualization of the development of the camp system based on maps continue to represent a unique source – as demonstrated not least by the fact that the database has been used by the Federal Ministry of the Interior since 2007 as a tool for determining compensation payments to former victims of the Third Reich. Furthermore, the work has been on display in the permanent exhibition "Documentation Obersalzberg. A Permanent Exhibition of the Institute for Contemporary History, Munich – Berlin" in Berchtesgaden since October 1999.

Constantly supplemented and expanded in content, the work has been available online again since February 2012. The expansion of the online version, the further translation, revision, and indexing of the data, following the process initiated by Sigrid Sigurdsson, is a work in progress and is subject to constant change.


[1] Michael Fehr (Hg.):Sigrid Sigurdsson. Deutschland - ein Denkmal - ein Forschungsauftrag 1996 - 1998, Hagen 1998.

[2] Grundlegend zum Œuvre Sigrid Sigurdssons siehe Martina Pottek:Kunst als Medium der Erinnerung. Das Konzept der Offenen Archive im Werk von Sigrid Sigurdsson, Weimar 2007.

[3] International Tracing Service: Verzeichnis der Haftstätten unter dem Reichsführer-SS (1933-1945). Konzentrationslager und deren Außenkommandos sowie andere Haftstätten unter dem Reichsführer-SS in Deutschland und deutsch besetzten Gebieten, Arolsen 1979.

[4] Verzeichnis der Konzentrationslager und ihrer Außenkommandos gemäß § 42 Abs. 2 BEG, in: Bundesgesetzblatt I (1977), S. 1786-1852; Änderung und Ergänzung des Verzeichnisses der Konzentrationslager und ihrer Außenkommandos gemäß § 42 Abs. 2 BEG, in: Bundesgesetzblatt I (1982), S. 1571-1579.

[5] Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.):Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager. 9 Bände. München 2005-2009.
Also, the database has "ITS 1979" as a default reference -- even if other references were used, you still consistently see "ITS 1979" as a general placeholder.

Here is the database's complete list of Literature references:
Literaturreferenz

Aly, Götz (Hg.): Aktion T4 1939 bis 1945. Die "Euthanasie"-Zentrale in der Tiergartenstraße 4, Berlin 1989.
Arad, Yitzhak: Belzec, Sobibor, Treblinka. The Operation Reinhard Death Camps, Bloomington and Indianapolis 1987.
Awtuszewska-Ettrich, Angelina: "Płaszów - Stammlager", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 8, München 2008, S. 235-287.
Bader, Uwe: "Sonderlager 'Feste Goeben' in Metz", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 9, München 2009, S. 534-547.
Bader, Uwe/Welter, Beate: "Das SS-Sonderlager/KZ Hinzert", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 5, München 2007, S. 17-42.
Baganz, Carina: "Lager für ausländische zivile Zwangsarbeiter", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 9, München 2009, S. 248-270.
Bauche, Ulrich/Brüdigam, Heinz/Eiber, Ludwig/Wiedey, Wolfgang (Hg.): Arbeit und Vernichtung. Das Konzentrationslager Neuengamme 1938 - 1945, Katalog zur Ausstellung im Dokumentenhaus der KZ-Gedenkstätte Neuengamme, Außenstelle des Museums für Hamburgische Geschichte, Hamburg 1991.
Benz, Angelika: "Trawniki", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 9, München 2009, S. 602-611.
Benz, Wolfgang: "Theresienstadt", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 9, München 2009, S. 449-496.
Benz, Wolfgang: "Treblinka", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 8, München 2008, S. 407-443.
Benz, Wolfgang/Bistrovic, Miriam/Curio, Claudia/Distel, Barbara/Jahn, Franziska/Königseder, Angelika/Mihok, Brigitte/Walter, Verena: "Auschwitz", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 5, München 2007, S. 79-173.
Benz, Wolfgang/Distel, Barbara (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Band 4, München 2006.
Benz, Wolfgang/Distel, Barbara (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Band 1, München 2005.
Benz, Wolfgang/Distel, Barbara (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Band 6, München 2007.
Benz, Wolfgang/Distel, Barbara (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Band 9, München 2009.
Benz, Wolfgang/Distel, Barbara (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Band 8, München 2008.
Benz, Wolfgang/Distel, Barbara (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Band 7, München 2008.
Benz, Wolfgang/Distel, Barbara (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Band 3, München 2006.
Benz, Wolfgang/Distel, Barbara (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Band 2, München 2005.
Benz, Wolfgang/Distel, Barbara (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Band 5, München 2007.
Benz, Wolfgang/Gramel, Hermann/Weiß, Hermann (Hg.): Enzyklopädie des Nationalsozialismus, 3. Aufl. München 1998.
Birn, Ruth Bettina: "Vaivara - Stammlager", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 8, München 2008, S. 132-147.
Böckle, Bärbel: "Das Arbeits- und Krankenlager Vaihingen (Enz)", in: Herwart Vorländer (Hg.): Nationalsozialistische Konzentrationslager im Dienst der totalen Kriegsführung. Sieben württembergische Außenkommandos des Konzentrationslagers Natzweiler/Elsaß, Stuttgart 1978, S. 175-224.
Bornemann, Manfred: Chronik des Lagers Ellrich 1944/45. Ein vergessenes Konzentrationslager wird neu entdeckt, Nordhausen 1992.
Brandes, Ulrike: "Der Arbeitseinsatz in zwei Außenlagern Ravensbrücks", in: Füllberg-Stolberg u.a. (Hg.): Frauen in Konzentrationslagern. Bergen-Belsen, Ravensbrück, Bremen 1994, S. 71-72.
Brandes, Ulrike/Füllberg-Stolberg, Claus/Kempe, Sylvia: "Arbeit im KZ Ravensbrück", in: Füllberg-Stolberg u.a. (Hg.): Frauen in Konzentrationslagern. Bergen-Belsen, Ravensbrück, Bremen 1994, S. 55-69.
Brenner, Hans: "Der 'Arbeitseinsatz' in den Außenlagern des KZs Flossenbürg", in: Ulrich Herbert, Karin Orth, Christoph Dieckmann (Hg.): Die nationalsozialistischen Konzentrationslager - Entwicklung und Struktur, Bd. I, Göttingen 1998, S. 682-706.
Bundesgesetzblatt: Änderung und Ergänzung des Verzeichnisses der Konzentrationslager und ihrer Außenkommandos gemäß § 42 Abs. 2 BEG, in: Bundesgesetzblatt, Jahrgang 1982, Teil I, S. 1572-1579.
Bundesgesetzblatt: Verzeichnis der Konzentrationslager und ihrer Außenkommandos gemäß § 42 Abs. 2 BEG, in: Bundesgesetzblatt, Jahrgang 1977, Teil I, S. 1786-1852.
Burmistr, Svetlana: "Transnistrien", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 9, München 2009, S. 390-416.
de Vries, Hans: "Herzogenbusch (Vught) - Stammlager" in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 7, München 2008, S. 133-150.
Dieckmann, Christoph: "Das Ghetto und das Konzentrationslager in Kaunas 1941-1944", in: Ulrich Herbert, Karin Orth, Christoph Dieckmann (Hg.): Die nationalsozialistischen Konzentrationslager - Entwicklung und Struktur, Bd. I, Göttingen 1998, S. 439-471.
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Distel, Barbara: "Frankreich", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 9, München 2009, S. 273-291.
Distel, Barbara: "Sobibór", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 8, München 2008, S. 375-404.
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Fargion, Liliana Picciotto: "Italien", in: Wolfgang Benz (Hg.): Die Dimension des Völkermords. Die Zahl der jüdischen Opfer des Nationalsozialismus, München 1996, S. 199-228.
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Fings, Karola: Messelager Köln: ein KZ-Außenlager im Zentrum der Stadt, Schriften des NS-Dokumentationszentrums der Stadt Köln, Bd. 3, Köln 1996.
Fings, Karola/Sparing, Frank: "Z. Zt. Zigeunerlager". Die Verfolgung der Düsseldorfer Sinti und Roma im Nationalsozialismus, Köln 1992.
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Freund, Florian/Perz, Bertrand: "Mauthausen - Stammlager", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 4, München 2006, S. 293-346.
Freyberg, Jutta von/Krause-Schmitt, Ursula: Moringen - Lichtenburg - Ravensbrück. Frauen im Konzentrationslager 1933-1945. Lesebuch zur Ausstellung, Frankfurt a. M. 1997.
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Gedenkstätte Buchenwald (Hg.): Konzentrationslager Buchenwald 1937-1945. Begleitband zur ständigen historischen Ausstellung, Göttingen 1999.
Golczewski, Frank: "Polen", in: Wolfgang Benz (Hg.): Die Dimension des Völkermords. Die Zahl der jüdischen Opfer des Nationalsozialismus, München 1996, S. 411-497.
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Guse, Martin: "Die Jugendschutzlager in Moringen und Uckermark", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 9, München 2009, S. 100-114.
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Hausen, Ekkehard/Danneck, Hartmut: "Antifaschist, verzage nicht...!" Widerstand und Verfolgung in Schwenningen und Villingen 1933-1945, Villingen-Schwenningen 1990.
Heigl, Peter: Konzentrationslager Flossenbürg in Geschichte und Gegenwart. Bilder und Dokumente gegen das zweite Vergessen, 3. Auflage, Regensburg 1994.
Herbert, Ulrich: "Vernichtungspolitik", in: ders. (Hg.): Nationalsozialistische Vernichtungspolitik 1939 - 1945. Neue Forschungen und Kontroversen, Frankfurt a. M. 1998.
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Herzog, Monika/Strebel, Bernhard: "Das Frauenkonzentrationslager Ravensbrück", in: Füllberg-Stolberg u.a. (Hg.): Frauen in Konzentrationslagern. Bergen Belsen; Ravensbrück, Bremen 1994, S. 13-26.
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Hirschfeld, Gerhard : "Niederlande", in: Wolfgang Benz (Hg.): Die Dimension des Völkermords. Die Zahl der jüdischen Opfer des Nationalsozialismus, München 1996, S. 137-166.
Hoch, Gerhard : "Glasau und Siblin", in: ders. und Rolf Schwarz (Hg.): Verschleppt zur Sklavenarbeit. Kriegsgefangene und Zwangsarbeiter in Schleswig Holstein, 2. Auflage, Alverslohe und Rendsburg 1988, S. 13-28.
Hoey, Albert van: "Todesmarsch und Befreiung", in: Gerhard Hoch und Rolf Schwarz (Hg.): Verschleppt zur Sklavenarbeit. Kriegsgefangene und Zwangsarbeiter in Schleswig Holstein, 2. Auflage, Alveslohe und Rendsburg, 1988, S. 7-12.
Holoch, Rudi: 'Das Lager Schörzingen in der "Gruppe Wüste"', in: Herwart Vorländer (Hg.): Nationalsozialistische Konzentrationslager im Dienst der totalen Kriegsführung. Sieben württembergische Außenkommandos des Konzentrationslagers Natzweiler/Elsaß, Stuttgart 1978, S. 224-268.
Holzhaider, Hans: '"Schwester Pia". Nutznießerin zwischen Opfern und Tätern', in: Wolfgang Benz und Barbara Diestel (Hg.): Täter und Opfer, Dachauer Hefte, Heft 10, München 1994, S. 101-114.
Hüser, Karl: Wewelsburg 1933 bis 1945: Kult- und Terrorstätte der SS. Eine Dokumentation, Paderborn 1982.
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Jahn, Franziska: "Salaspils", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 9, München 2009, S. 548-558.
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Johe, Werner: Neuengamme: Zur Geschichte der Konzentrationslager in Hamburg, Hamburg 1982.
John-Stucke, Kirsten: "Niederhagen/Wewelsburg - Stammlager" in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 7, München 2008, S. 17-29.
Kádár, Gábor/Vagi, Zoltán: "Ungarn", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 9, München 2009, S. 354-372.
Kaienburg, Hermann: Das Konzentrationslager Neuengamme 1938-1945, Hg.: KZ-Gedenkstätte Neuengamme, Bonn 1997.
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Keuerleber-Siegle, Barbara: "Das Lager Echterdingen", in: Herwart Vorländer (Hg.): Nationalsozialistische Konzentrationslager im Dienst der totalen Kriegsführung. Sieben württembergische Außenkommandos des Konzentrationslagers Natzweiler/Elsaß, Stuttgart 1978, S. 131-148.
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Klein, Ralph: "Chaidari", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 9, München 2009, S. 559-572.
Klingel, Jürgen: "Das Lager Leonberg", in: Herwart Vorländer (Hg.): Nationalsozialistische Konzentrationslager im Dienst der totalen Kriegsführung. Sieben württembergische Außenkommandos des Konzentrationslagers Natzweiler/Elsaß, Stuttgart 1978, S. 71-108.
Klopp, Eberhard: Hinzert - kein richtiges KZ? Ein Beispiel unter 2000, Trier 1983.
Knoch, Habbo: "Die Emslandlager 1933-1945", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 2, München 2005, S. 533-570.
Kogon, Eugen u. a. (Hg.): Nationalsozialistische Massentötungen durch Giftgas. Eine Dokumentation, Frankfurt a. M. 1983.
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Königseder, Angelika: "Polizeihaftlager", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 9, München 2009, S. 19-52.
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Trappe, Rudolf/Tietz, Manfred für die Geschichtskommission der VVN, Bund der Antifaschisten/Kreis Duisburg-Essen (Hg.): Tatort Duisburg 1933-1945: Widerstand und Verfolgung im Nationalsozialismus, Bd. 2, Essen 1993.
Vestermanis, Margers: "Die nationalsozialistischen Haftstätten und Todeslager im okkupierten Lettland 1941-1945", in: Ulrich Herbert, Karin Orth, Christoph Dieckmann (Hg.): Die nationalsozialistischen Konzentrationslager - Entwicklung und Struktur, Bd. I, Göttingen 1998, S. 472-492.
VNN-Bund der Antifaschisten, Kreisvereinigung Bochum (Hg.): Die Verfolgung der Juden in Bochum und Wattenscheid. Die Jahre 1933 - 1945 in Berichten, Bildern und Dokumenten, (Schriftenreihe zur antifaschistischen Geschichte Bochums Nr. 4), Altenberge 1993.
Vorländer, Herwart (Hg.): "Das Konzentrationslager Natzweiler-Struthof im Elsaß und seine Außenkommandos in Württemberg und Baden", in: Nationalsozialistische Konzentrationslager im Dienst der totalen Kriegsführung. Sieben Württembergische Außenkommandos des Konzentrationslagers Natzweiler/Elsaß, Stuttgart 1978.
Vulesica, Marija: "Kroation", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 9, München 2009, S. 313-336.
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Wagner, Johannes Volker : Hakenkreuz über Bochum: Machtergreifung und Nationalsozialistischer Alltag, Bochum 1983.
Walter-Becker, Monika: "Das Lager Hailfingen", in: Herwart Vorländer (Hg.): Nationalsozialistische Konzentrationslager im Dienst der totalen Kriegsführung. Sieben württembergische Außenkommandos des Konzentrationslagers Natzweiler/Elsaß, Stuttgart 1978, S. 149-174.
Weinmann, Martin (Hg.): Das nationalsozialistische Lagersystem, Frankfurt a. M. 1990.
Weiß, Hermann: "Dänemark", in: Wolfgang Benz (Hg.): Die Dimension des Völkermords. Die Zahl der jüdischen Opfer des Nationalsozialismus, München 1996, S. 167-186.
Wenzel, Mario: "Zwangsarbeitslager für Juden in den besetzten polnischen und sowjetischen Gebieten", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 9, München 2009, S. 125-154.
Wetzel, Juliane: "Frankreich und Belgien", in: Wolfgang Benz (Hg.): Die Dimension des Völkermords. Die Zahl der jüdischen Opfer des Nationalsozialismus, München 1996, S. 105-136.
Wetzel, Juliane: "Italien", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 9, München 2009, S. 292-312.
Wisniewska, Anna/Rajca, Czeslaw: Majdanek. Das Lubliner Konzentrationslager, Lublin 1997.
Zámečník, Stanislav: "Dachau - Stammlager", in: Wolfgang Benz, Barbara Distel (Hg.): Der Ort des Terrors. Geschichte der nationalsozialistischen Konzentrationslager, Bd. 2, München 2005, S. 233-274.
Zimmermann, Michael: "Die nationalsozialistische Zigeunerverfolgung, das System der Konzentrationslager und das Zigeunerlager in Auschwitz-Birkenau", in Ulrich Herbert, Karin Orth, Christoph Dieckmann (Hg.): Die nationalsozialistischen Konzentrationslager. Entwicklung und Struktur, Bd II, , Göttingen 1998, S. 887-910.
Unless you would ascribe total incompetence to this team of researchers and their sources used, I think we have to interpret the list and data I've shared as more or less accurate.
To those who still believe it: grow up. To those lying about it consciously: may you burn in hell.
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Re: The Jews Went to Work? Organization Todt

Post by Callafangers »

Nessie wrote: Sun Aug 24, 2025 3:59 pm The answer is, as recorded at Wannsee;

"Under proper guidance, in the course of the final solution the Jews are to be allocated for appropriate labor in the East. Able-bodied Jews, separated according to sex, will be taken in large work columns to these areas for work on roads, in the course of which action doubtless a large portion will be eliminated by natural causes."
You circle back to this Wannsee nonsense every now and then, it's been addressed and demolished:
In short:
  • The relevant passage describes a plan to use Jews in forced labor for road construction.
  • It anticipates that many will naturally drop out of the workforce due to the physical demands of the work.
  • Those who remain are the most resistant and will require special handling or containment.
  • There's a concern that if this resistant group were released, they might form the basis for a new, empowered Jewish community.
viewtopic.php?p=7192#p7192
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Re: The Jews Went to Work? Organization Todt

Post by Callafangers »

I think I missed a critical point earlier on... The estimates for working Jews we might infer from statements like these:
If all the manpower which worked for the OT directly or
indirectly, in the early part of 1943, is calculated, the figure
may well reach the neighbourhood of two million, mostly located
outside the Reich.
In the winter of 1944/45, before the current
Allied advances into Germany, it is estimated to have dropped to
about one million, mostly inside the Reich. A further step in
regimenting manpower was taken in March 1944 when all foreign
labour was partitioned into units of 20 men called "Kolonnen",
units of about 125 called "Hundertschaften" or "Bereitschaften",
and - sometimes - into units of 250 called "Abteilungen". These
formed the vast bulk of OT labour and included the Zwangsarbeiter
(Forced Labour), mostly Russians and Jews (See IIIBb119-122).
The
term Bautrupps which had ceased to exist after the dissolution of
the early German construction detachments, was revived some weeks
before D-day (See IAI3 and XB16) .
...only refer to those Jews working in labor camps under the direct or indirect administration of the OT... but this only comprises a fraction of the Jewish forced labor camps we know to have existed. Consider that:
  • OT was primarily focused on major construction projects: Atlantic Wall fortifications, autobahns, airfields, bunkers, and infrastructure in occupied territories
  • It operated across most of German-occupied Europe but was concentrated in strategically important construction zones
As we can see from the data and list provided, many if not most of these sites were not explicitly assigned to the OT (see the "Company" data field, hovering over each map marker):

https://www.mapcustomizer.com/map/Zwang ... ndUkraine7

I've yet to calculate what percentage of these sites have "OT" explicitly, but I think it is safe to say that the number of Jews at work must be far greater than just those working under the OT umbrella. The greater proportion of camps for Women shown here further support this, as per the PDF provided in the OP, the camps of the OT were almost entirely for Men.
To those who still believe it: grow up. To those lying about it consciously: may you burn in hell.
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Re: The Jews Went to Work? Organization Todt

Post by Callafangers »

bombsaway wrote: Sun Aug 24, 2025 8:01 pm Millions of Jews in fact were non-working within the ghetto system. Using labor requires investment in that labor, and investing food and resources in sick Jews, elderly, and children weren't deemed worth it.
It is the "weren't deemed worth it" part that you lack evidence, unfortunate for you.

There was much work to be done that did not require an especially high degree of physical ability or fitness, such that people who might generally be considered "unfit for work" could still perform effectively. In fact, some of the lightest work we find on the map provided are at camps relatively near to the transit points of Belzec, Sobibor, and Treblinka, such as shoemaking, laundry, tailoring, property warehouse work, assembly work, and more, all along the route from Sobibor toward Minsk, and a wide variety of work on the line from Treblinka-Malkinia toward Vilna and surrounding areas.

Just what percentage of the Jewish population do you suppose was so severely disabled as to be unable to participate even in assembly work, laundry, or shoemaking?
To those who still believe it: grow up. To those lying about it consciously: may you burn in hell.
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